мне кажется, вторая может мимикрировать под четвертую и наоборот, но третья вряд ли)

Somewhere, мне кажется, нет. о_О Но — только кажется, аргументировать я не могу.

Somewhere, мне кажется, нет. о_О Но — только кажется, аргументировать я не могу.

Somewhere, мне кажется, нет. о_О Но — только кажется, аргументировать я не могу.

Somewhere, 3 воля в 4ую не может.
Потому что 3В она очень яркая. Если куда и может, то наверх, а не вниз :Р
Но... многие подростковые штуки восприятия могут сойти за 3В. Когда на самом деле это вовсе не была 3В. Таня права - 4В можно перепутать с 2В и наоборот, но никак не с 3В.
3Вольники они если на кого и похожи, то на первовольников. Видела мальчишек, которые в подростковом возрасте были 3В, а потом оказывались 2В. И подозреваю, что они и были 2В, просто я их не правильно типировала из-за подросткового максимализма и общения - как основной ценности в подростковом возрасте.

sine, не то чтобы мимикрировать, а именно превратиться, ведь есть теория, что психейожный тип воспитывается

miraizo, да, наверное

Evangelaina, наверное, ты права. В подростковом возрасте и правда — зависимость от общественного мнения сильнее... наверное, оно не обязательно означает третью волю.

Somewhere, думаю воспитать в себе четвертую волю сложно. Это же, грубо говоря, ее отсутствие. А третья воля это вроде как твоя красная тряпка, то есть вещь для тебя очень ценностная, и тебе надо полностью пересмотреть свои приоритеты. И тут возникает главный вопрос: а зачем? Я знаю некоторых третьевольщиков она беспокоит, в том плане, что они ее недостатком ощущают, но ведь отказаться от нее, это вроде как пожертвовать свои мнением, нет?
но вообще-то я ничего не понимаю в психойоге, так что не слушай меня) У меня уже на третьей позиции чего только не перебывало за последние полгода))

Somewhere, я же просто работаю с подростками, причем уже много лет и тут заметила, что подростки очень часто производят впечатление третьевольников, а потом оказывается, что это нормальная воля... Дело в том, что в подростковом возрасте потребность в достижении принятия социумом одна из основных и это нормальный этап развития. А значит стремление быть принятым социумом и небольшой переклин на этом у подростка не говорит о 3В. Нужно еще смотреть на то сколько у человека сильных желаний, как ему даются решения, насколько его воля раздерганная. Как часто он не знает хочет ли печеньку или уничтожить мир...
И если у подростка воля вполне стабильная и не мечется, а на социуме он заклинен, то скорее всего он просто не 3В.
Еще может быть такая ошибка: тоже мне в жизни попадалось человек сильно заклинен на мнении одного двух, а то и небольшой группы самых близких людей и это сильно бросается в глаза. Такие люди иногда типят себя в 3В или их можно затипить со стороны, особенно если видишь всегда рядом с этими людьми. Но это не 3В. 3В интересует и может ранить мнение социума в целом и даже очень малознакомых людей, 3В важен их образ в глазах общества в целом. Если человеку важен его образ в глазах конкретных 1-5и человек, а на остальных ему положить, то он совсем не 3В.

sine, может быть. Честно говоря, я себе не очень хорошо представляю сущность третьей воли.

Evangelaina, да-да, ты права. И за собой такое замечала — многие "загоны", которые были еще года три назад, прошли, и в целом я стала куда более равнодушна к мнению окружающих.
И вот к последнему — ППКС! Потому что мне вот тоже на мнение близких людей совсем не положить, я могу на их мнение ориентироваться и так далее. А вот на мнение людей, к которым я абсолютно равнодушна, даже если знакома с ними, и тем более незнакомых и какой-то "общей массы" — положить совершенно. абсолютно все равно, что там о моем поведении думает баба Маня из соседнего подъезда.))))

Somewhere,
абсолютно все равно, что там о моем поведении думает баба Маня из соседнего подъезда.
*рыдаю кровавыми слезами* Вот как? Ка-а-а-а-ак?! Как вы так можете?

Somewhere, О_О
Это ты в СЕБЕ подозревала 3В???
!!!
Сэм, нет... и все, что ты пишешь про свои отношения с социумом - это нигде и ни разу не имеет отношения к 3В.
И я не думаю, что она куда-то мимикрировала - просто ты ошиблась, когда типировала себя раньше. Просто... была к себе слишком строга, и переборщила с самоанализом - приняла нормальное возрастное за 3В.

miraizo, 4етверовольники скорее всего вообще не берут Бабу Маню в расчет своего социума... (задумчиво) Для 4В в социуме, который они принимают в расчет вообще есть только те люди, которые им реально дороги. А на остальных... дело не в том, что им положить (это 1В - положить), а в том... что они о них как бы просто не помнят. По крайне мере у 4В, которых я знаю как-то так.

miraizo, не знаю((
Evangelaina, я про себя только отчасти думала. Отчасти — про маму. У нее воля явно не третья, но то, что она рассказывает про себя-в-прошлом — похоже на 3в. А может, это просто заморочки.

Хм, ну вот я не могу про себя точно сказать, что забываю про существование социума вообще. Его мнение мне неважно и меня не касается — это да. Но я знаю, что оно есть...

Somewhere, а у мамы не вторая воля? 3Воля может с возрастом стать выше, если ее проработали, но выше, а не ниже. 3В - это значимая, доминантная воля. Она может стать диалоговой с возрастом, но не диалоговой мягкой, а диалоговой сильной.
Я выразилась не точно. 4В - они же не 4Л. Конечно они знают, что социум есть и кого он включает и знают, что у каждого человека есть свое мнение, но... когда 4В принимает решение или идет по улице он просто не замечает мнения тех, кто ему не значим (ну если они сами с этим мнением активно не пристают, раздражая 4В), как будто этих остальных вовсе нет. Снаружи кажется именно так. Т.е. это чужое мнение есть как факт, а в картине мира 4В его нет.
Не уверена, что теперь понятнее. Но с терминами часто лажа. В твоей 4В я не сомневаюсь, если что.
А может у тебя мама к себе слишком самокритична? Или... она как раз спутала социум вообще с людьми, которые в конкретный момент ей были очень важны?

Evangelaina, может, и вторая... я все время думала на четвертую, но вообще и второй может быть. просто по сравнению даже с папиной второй (вроде у него вторая все-так) она какая-то незаметная.
Но все может быть.
Да и насчет самокритичности... вполне. Да и сложно судить, когда я сама этого не видела.

а насчет "принимая решение, не берет в расчет чужое мнение" - это да, это абсолютно точно) ну это иногда боком выходит, конечно)) да)
а активно лезущие со своим мнением, конечно, раздражают. А кого нет?

Somewhere, а активно лезущие со своим мнением, конечно, раздражают. А кого нет? ну вот тут-то и различие. тебя раздражают, но ты моментально забываешь, что там они сказали, а третьевольник раздражается, но пренебречь этим не может.
miraizo, *рыдаю кровавыми слезами* Вот как? Ка-а-а-а-ак?! Как вы так можете? помню на курсе психологии нам как-то рассказывали, что человеку важно не выглядеть странным в глазах окружающих. поэтому например, когда нам надо с останвоки автобуса вернутся домой, мы делаем какой-нибудь жест, который объяснит окружающим, что мы что-то забыли И меня это так выбесило помню, я подумала: "ну что за ужас? не хочу так жить!" и мне стало наплевать на всяких баб Мань) может, это была точка запуска моей второй воли, а может я ее после этогов себе воспитала, не знаю)

sine, я, взрослея, отучила себя делать такие жесты, хотя в подростковом возрасте бывало, да. мной двигал аргумент, что случайным людям на остановке нет до меня дела, и они меня даже не вспомнят, скорее всего. если у меня на голове, конечно, не будет, например, кастрюли, а кастрюли на голове я не ношу и вообще выгляжу вполне обычно.)

miraizo, ну я тоже исхожу из предположения, что никто на меня все равно не смотрит) а если смотрит, то недолго) но главное-то не в этом, а в том, что я на них не смотрю и не помню о них) потому и не интересуюсь чего они там говорят)

miraizo, ну я тоже исхожу из предположения, что никто на меня все равно не смотрит) а если смотрит, то недолго) но главное-то не в этом, а в том, что я на них не смотрю и не помню о них) потому и не интересуюсь чего они там говорят)